Hjälp med Svenska arméns organisation på 30-talet

[Björn]

Är det någon som har bra info om hur svenska armé såg ut på riktigt låg nivå på 30-talet? En skyttegrupp hade 12 man har jag läst, men hur såg plutoner ut osv osv. Är det någon som har bra info om detta?

[Stewe]

Man jobbade nog inte i mindre enheter än pluton vill jag minnas från historia i lumpen, men man kund ge understöd inomplutonen, men detta skedda oftast i Kompanis ram.

Skall se, om min gamla fanjunkare jobbar kvar på Armemuseet, i veckan.

/Stewe

[Björn]

Jag skulle uppskatta det jättemycket Stewe!

[Nils]

Inf reg skyttekomps org 1937

Hq 2 st en hästs vagnar för ammo transport, ett två hästs soppkök samt en två hästs vagn för övrigt

4 plutoner @
Pluton chef
Plutonsergeant
2 ordonnanser

Fyra grupper:
Gruppchef med gevär
Stf gruppchef med gevär
1 med modell 21 kulsprutegevär
9 skyttar med gevär

I bataljonen var det 4 skyttekompanier och ett kulsprutekompani.

Denna organisation beslutades 1925 för att vara fullt genomförd senast 1937.

[Nils]

Det här var innan tiden för "combined arms" så minsta stridsenhet var nästintill bataljon. Inte ens på bataljonsnivå fanns något understöd att tala om förutom lite kulsprutor. Först på regimentsnivå fanns 4 st 81 mm granatkastare. Inte så mycket att hänga i julgranen med tanke på att det fanns tre bataljoner i regimentet.

Sen kunde givetvis artilleri utlokaliseras till regimentet men strid på låg nivå var begränsad till gevär och kulsprutegevär, ev kulsprutor i understöd.

[Björn]

Tack! Precis vad jag var ute efter!
Förstår jag det rätt att fyra grupper bildar en pluton?
Vad har de olika cheferna för rang? Gruppchef skull det vara typ en Sergeant? Och plutonchef en Löjtnant? Stf gruppchef en korpral?
Jag som egentligen inte vet nåt, vad är en ordonnans egentligen?

[Stewe]

Tack! Precis vad jag var ute efter!
Förstår jag det rätt att fyra grupper bildar en pluton?
Vad har de olika cheferna för rang? Gruppchef skull det vara typ en Sergeant? Och plutonchef en Löjtnant? Stf gruppchef en korpral?
Jag som egentligen inte vet nåt, vad är en ordonnans egentligen?

En ordonnans
Han springer med order och rapporter mellan olika chefsnivåer och staber.

[Nils]

Det här är mest kvalificerade gissningar men borde inte vara alltför fel.

Kompanichef är kapten med en löjtnant med ställföreträdande.

Plutonchef har fänriks grad och hans högste underbefäl är fanjunkare

Gruppchef är sergeant, korporal är gruppchefens ställföreträdande.

Mycket riktigt är det 4 grupper i plutonen.

Sen fanns det en mängd obskyra grader inom underbefälssystemet.

[Björn]

Aha, intressant. Om jag förstår rätt (kollat på wikipedia) så är Fänrik en officer och ska ha svärd (enligt min uniformsbok ska alla officerare ha svärd), men fanjunkarn är inte officer och ska inte ha svärd (men däremot koppel som en officerare! Uniformsboken påstår att officerare och fanjunkare har koppel. För övrigt såg jag några i Prideparaden som också hade koppel, men det är en helt annan range). Intressant. Eller har jag missat nåt. Då måste jag be Aaron skulptera en Fanjunkare eller två.

[Björn]

En ordonnans
Han springer med order och rapporter mellan olika chefsnivåer och staber.

Ok, det låter bra. Men är han en vanligt menig med gevär? Eller nåt annat. Hade han cykel kanske? Låter intressant.

[Nils]

Fanjunkare är en underofficersgrad, dvs inte officer. Förr i tiden i sverige så fanns det tre klasser, officerare, underbefäl och soldater. Bara officerare kunde få bära svärd, däremot kunde de högsta graderna i underofficersklassen få vissa officersattribut, eftersom de var "nästanofficerare". Men svärd, icke! där gick gränsen mellan äkta gentlemen (officerare) och vanliga dödliga (alla som inte är officerare och gentlemen).

Ordonnanser i vanliga kompanier hade inga cyklar, de var vanliga soldater med gevär. Enda soldat som inte hade gevär är kulsprutegevärsskytten. Officerare kunde ha pistol, annars är det bara gevär för hela slanten.

[Björn]

Ja, herregud någonstans får man väl dra gränsen!
Nä, orsaken att jag ställer alla dessa frågor är ju att jag har låtit en kille skulptera några figurer, men eftersom att jag inte kan organisationen så vet jag inte riktigt vilka som är viktiga, om man säger så. Hittills har han gjort 12 meniga/underofficerare med gevär, 1 maskingevärkille och 2 officerare. Nu funderar jag på att låta honom göra några till så man får alla som krävs för en pluton. Jag funderar på ytterligare 8 meniga med gevär, 1 maskingevär till, 3 fanjunkare, 1 officer, 1 standardbärare och 1 trumpetkille. Ok, de två sista är kanske inte historiskt korrekta, men väldigt wargaming.
Varför så många meniga med gevär? Well, man måste ju ha alla olika hatt, möss och hjälmtyper! m/ä (mössa), m/10 (hatt), m/21 (hjälm), m/23 (mössa) och m/26 (hjälm)!

[Fanjunkarn]

En intressant sida med massor av OOB även svedala 1939.
http://niehorster.orbat.com/index.htm

[Rickard]

Hej

Om du tittar på det finska eposet; okänd soldat (f.1955) så får du en hyfsad bild av hur man agerade i strid vid den här typen av förband. Eller skulle ha kunnat agera dvs.
//Rickard

[Kreufeldt]

Gruppchef är sergeant, korporal är gruppchefens ställföreträdande.

Var verkligen gruppchefen en underofficer? Borde inte furir vara mer troligt?

[Nils]

Gruppchef är sergeant, korporal är gruppchefens ställföreträdande.

Var verkligen gruppchefen en underofficer? Borde inte furir vara mer troligt?

Du har mer rätt än mig. Jag skulle korrigera mig till Kreufelds åsikt.

Att alla har gevär beror på sättet man stred. Man kunde helt enkelt inte synka ihop så många olika vapensystem.

[Björn]

Hm, jag är inte helt säker på hur jag ska göra nu. Detta är ganska viktigt, om den som leder plutonen är en fänrik och den som leder en grupp är en furir så innebär det att fänrikens ställföreträdare kan anrtingen vara sergeant eller fanjunkare? Orsaken att jag frågar är om jag behöver beställa en speciell Fanjunkare eller inte (han verkar ha haft en uniform mitt mellan officerare och andra underofficerare).

[Nils]

Återkommer skall "forska" lite.

[Nils]

http://sv.wikipedia.org/wiki/Militära_grader_i_Sverige#Grad_och_typbefattning_1935-2009

Här borde det mesta stå. Verkar vara kapten som är kompchef och löjtnant eller fänrik som plutonchef.

[Björn]

Tack Nils, ännu en gång inser jag att jag missar bra saker på wikipedia.